ZeitGeist in spiritul timpului
Posted by Adrian Ciubotaru on 8.1.2008
ZeitGeist e un film facut de niste americani care uneori inventeaza roata, alteori critica probabil pertinent administratia Bush si tot ce a insemnat 9/11 ca manipulare si scenografie, iar la final lanseaza un mesaj religios difuz. Ne-am indepartat de adevarata lumina, Dumnezeu nu-i cel din crestinism, e Altcineva a carui sursa trebuie s-o regasim.
Aici ma intereseaza critica crestinismului. Intr-o abordare istoricista se compara scheme mitologice ale mai multor religii si se observa de exemplu potopul este prezentat si in Epopeea lui Ghilgamesh (e adevarat), autorii Bibliei au plagiat. Daca premisa e adevarata, tendentiozitatea concluziei e jenanta. Se gasesc paralelisme intre Moise si alti mari legiuitori (vezi Legile lui Manu, de exemplu), intre cele zece porunci si indemnuri identice gasite in cateva temple egiptene.
Apoi s-a gasit o asemanare de traseu intre Horus, Mithra etc. si Iisus. Nastere “interesanta” (steaua, magii si tot tacamul), 12 ucenici, in jurul varstei de 30 de ani predica/mor. Toti au reinviat si tuturor li se asteapta a doua Venire.
Aceste similitudini nu sunt ceva revolutionar. Sunt lucruri cunoscute in studiile comparate de istoria religiilor si nu stiu sa fi avut drept consecinta o schimbare de viziune religioasa oricui ii arunci aceste informatii. De exemplu, nici un crestin nu-si va lepada credinta daca afla lipsa dovezilor cu privire la existenta istorica a “unui evreu obscur” (expresia lui Renan) numit Iisus.
Urmatoarea parte a criticii crestinismului este de asemenea clasica si devine din ce in ce mai populara. Un merit al studiilor multiculturale este deconstructia mecanismelor socio-politice a sistemelor religioase. Cel putin in cazul crestinismului, dezvoltarea sa nu poate fi inteleasa fara tabloul larg oferit si de acesti factori “istorici”. Au existat culise si motive “interesate” in urma carora crestinismul a prevalat pe o anumita piata religioasa in primele secole ale erei noastre. Au existat motive deloc duhovnicesti pentru care crestinismul a devenit religiei oficiala a Imperiului Roman, au existat manuale de propaganda care au ghidat elitele religiose in demersul lor de propovaduire a crestinismului in randul maselor populare de-a lungul Evului Mediu, au existat campanii electorale, lucruri blamabile, jenante etc.
Critica de genul asta este una adevarata doar intr-un sens local si instrumental. Extinsa, isi pierde validitatea. Crestinismul n-a plagiat vechile religii (imprumutul unor teme din alte complexe religioase intotdeauna s-a soldat cu o resemnificare proprie si creativa) si n-a fost doar (sau mai mult) manipulator social si abuzator politic. A constituit (si probabil pentru multi inca constituie si va constitui) o provocare spirituala si, din produsele prezente pe piata ideilor religioase, inca constituie un concurent redutabil.
Ce-mi ramane din aceasta scurta prezentare? Ce-ti ramane din lectura catorva carti de istorie a religiilor in spatiul mediteraneean al primelor secole? Ce gust ai daca arunci un ochi peste ideile gnostice?
Ramane in picioare ideea extrem de utila ca lucrurile pot fi in orice moment altfel, cursul istoriei poate fi in orice context altul. Daca judecam stramb (cauze, context, declansare si efecte) se creaza iluzia ca totul a fost iremediabil, ca lucrurile s-au produs natural intr-un singur sens.
De exemplu. Declansarea primului razboi mondial nu a fost iremediabila. Aliantelor si inarmarile ce l-au precedat, escaladarea nationalismelor popoarelor din cadrul Austro-Ungariei sau orgoliul german n-a produs o acumulare de energii care a explodat intr-un razboi inevitabil ce plutea deasupra lucrurilor.
Sunt de acord cu ideea scoaterii crestinismului dintr-o exceptionalitate istorica de care se inca bucura in unele medii, insa nu pot accepta o critica reductionista prezentata in stil de wow! intr-un banal filmulet american.
Random Posts
Comments
274 Responses to “ZeitGeist in spiritul timpului”Trackbacks
Check out what others are saying about this post...-
[...] oameni care conspiră la perpetuare ideii unei mari conspiraţii. Dincolo de toată isteria asta, cât de tentantă este ideea unei elite care trasează istoria, porneşte războaie, sacrifică naţiuni şi [...]
-
[...] ZeitGeist in spiritul timpului [...]
-
[...] Sursa: http://adrian.filozofie.ro/zeitgeist-in-spiritul-timpului/ [...]
-
[...] De asemenea, este indubitabil ca Iisus a avut cateva trasaturi comune cu diverse figuri religioase de dinaintea sa. Crestinismul nu a aparut din nimic! Pana la un anumit punct, respectiv venirea lui Messiah, drumul acestei religii este identic cu cel al iudaismului, care l-a randul sau isi extrage seva dintr-un bazin cultural si religios cu mult mai larg, care cuprinde Egiptul, Babilonul, Persia si alte civilizatii stravechi. “Critica de genul asta este una adevarata doar intr-un sens local si instrumental. Extinsa, isi pierde validitatea. Crestinismul n-a plagiat vechile religii (imprumutul unor teme din alte complexe religioase intotdeauna s-a soldat cu o resemnificare proprie si creativa) si n-a fost doar (sau mai mult) manipulator social si abuzator politic.” noteaza filosoful Adrian Ciubotaru pe blogul sau. [...]
-
[...] De asemenea, este indubitabil ca Iisus a avut cateva trasaturi comune cu diverse figuri religioase de dinaintea sa. Crestinismul nu a aparut din nimic! Pana la un anumit punct, respectiv venirea lui Messiah, drumul acestei religii este identic cu cel al iudaismului, care l-a randul sau isi extrage seva dintr-un bazin cultural si religios cu mult mai larg, care cuprinde Egiptul, Babilonul, Persia si alte civilizatii stravechi. “Critica de genul asta este una adevarata doar intr-un sens local si instrumental. Extinsa, isi pierde validitatea. Crestinismul n-a plagiat vechile religii (imprumutul unor teme din alte complexe religioase intotdeauna s-a soldat cu o resemnificare proprie si creativa) si n-a fost doar (sau mai mult) manipulator social si abuzator politic.” noteaza filosoful Adrian Ciubotaru pe blogul sau. [...]
-
[...] De asemenea, este indubitabil ca Iisus a avut cateva trasaturi comune cu diverse figuri religioase de dinaintea sa. Crestinismul nu a aparut din nimic! Pana la un anumit punct, respectiv venirea lui Messiah, drumul acestei religii este identic cu cel al iudaismului, care l-a randul sau isi extrage seva dintr-un bazin cultural si religios cu mult mai larg, care cuprinde Egiptul, Babilonul, Persia si alte civilizatii stravechi. “Critica de genul asta este una adevarata doar intr-un sens local si instrumental. Extinsa, isi pierde validitatea. Crestinismul n-a plagiat vechile religii (imprumutul unor teme din alte complexe religioase intotdeauna s-a soldat cu o resemnificare proprie si creativa) si n-a fost doar (sau mai mult) manipulator social si abuzator politic.” noteaza filosoful Adrian Ciubotaru pe blogul sau. [...]
-
[...] De asemenea, este indubitabil ca Iisus a avut cateva trasaturi comune cu diverse figuri religioase de dinaintea sa. Crestinismul nu a aparut din nimic! Pana la un anumit punct, respectiv venirea lui Messiah, drumul acestei religii este identic cu cel al iudaismului, care l-a randul sau isi extrage seva dintr-un bazin cultural si religios cu mult mai larg, care cuprinde Egiptul, Babilonul, Persia si alte civilizatii stravechi. “Critica de genul asta este una adevarata doar intr-un sens local si instrumental. Extinsa, isi pierde validitatea. Crestinismul n-a plagiat vechile religii (imprumutul unor teme din alte complexe religioase intotdeauna s-a soldat cu o resemnificare proprie si creativa) si n-a fost doar (sau mai mult) manipulator social si abuzator politic.” noteaza filosoful Adrian Ciubotaru pe blogul sau. [...]
recomand the man form earth… printre alte pb atinge si crestinusimul… interesant
cred ca e un amalgam de wow-uri montate a.i. sa iasa un filmulet care “sa trezeasca”. Circula alte cateva filmulete de acest gen pe net/you tube. de cativa ani tot incearca unii si altii sa ne “trezeasca” sau sa ne “deschida” ochii, dar spre ce anume nu se stie prea exact…codul lui da vinci si apoi tot felul de carti cu templieri, masoni, anticristi si mistere (daca intri intr-o librarie gasesti pe putin 4), documentare oficiale si neoficiale (acum cateva saptamani incercau timid pe Explorer sa demonstreze ca “nu are cum sa existe viata doar pe Terra”, etc. fiecare intelege ce vrea si ce poate. vorba ta, nici un crestin nu-si va lepada credinta daca afla ca…
sau poate…
mie mi s-a parut usor cliseic si muuuult prea multa teorie a conspiratiei
Nu pot sa-mi dau parerea referitor la film, nu l-am vazut.
Dar pot sa ma refer la Epopeea lui Gilgamesh si la asa-zisul potop prezentat acolo. Conform unor studii, se pare ca intr-adevar e prezentat un personaj care aduce foarte mult a Noe…. problema e cu dovezile arheologice clare pe tema asta. Daca, teoretic, ar fi fost un potop in zona respectiva (Mesopotamia), asta ar fi trebuit sa lase urme , iar prin urme ma refer la distrugeri bruste ale comunitatilor din zona, niveluri la care sa se constate ca nu mai exista dovezi de locuire, etc. Ori treaba asta nu se constata decat izolat. Un potop de magnitudinea celui biblic ar fi trebuit sa inunde toata Mesopotamia… zice-se.
Si pe de alta parte, e posibil ca relatarea despre potop din epopeea lui Ghilgamesh sa fie o ramasita a memoriei colective preistorice …. as in inainte de civilizatia sumeriana. Se pare ca la un moment dat, prin mileniul VI i.e.n. au fost niste conditii climatice (ploi torentiale, etc) , care ar fi putut sa-i “traumatizeze” pe locuitorii din zona intr-atat incat sa se nasca diverse relatari de genul “potopului”.
Dar revenind, faptul ca exista asa-zisa relatare a potopului in scrieri mai vechi decat biblia nu inseamna ca e “plagiere.”
Iar despre afluxul asta de literatura “revolutionara” gen Dan Brown etc etc, pot sa spun ca nu e o critica constructiva. Nu e nici macar o critica fondata stiintific dupa parerea mea. Cat timp lipseste viziunea de ansamblu, care sa includa o perspectiva istorica bazata pe lucrari de referinta si nu pe descoperiri obscure, neintegrate in context, traditia crestinismului e de necontestat.
Interesant ar fi , dupa parerea mea, daca ai timp si disponibilitate, bineinteles, sa citesti ceva de constituirea regatelor din zona Israelului in perioada preistorica. Se lamuresc multe probleme din sfera emergentei crestinismului. Eu una recomand R.E. Clements – The world of ancient Israel .
@oana: exista anumite dovezi despre inundarea catastrofala a bazinului Marii Negre (atunci lac cvasi-dulce) de catre Marea Mediterana. Vezi pe wikipedia la Flood, sau cauta flood black sea pe google.
G.
am vazut filmul acum cateva zile cu un prieten si chiar in aceiasi zi m’am intalnit cu alti tineri care tocmai vazusera aceasta enciclopedie de ‘wow’uri. “de azi nu mai cred” suna in ansamblu comentariul de baza. “de parca ai fi crezut vreodata” am raspuns. crestinismul este o experienta care nu se poate demonstra empiric asa cum nu se poate dezasambla printr’o culegere de informatii furate de prin colturile istoriei,interpretate ca sa nu mai spun despre cele care ar fi trebuit spuse. regizorul stia ca Isus nu s’a nascut la 24dec (mai probabil in s’a nasc in octombrie) si totusi a evitat sa precizeze.L’a adus pe aceiasi linie cu divinitatile azoastre. pentru ca elitele religioase celui de’al treilea secol,din motive politice,au hotarat sa amestece crestinismul cu practicile pagane asta nu inseamna ca nu ne putem elibera de adaugirile institutionalizate.
sunt doua moduri de privi lucrurile : modul teist si cel ateist. de aici pleaca mii de discutii. discutii argumentate,discutii cu bun simt.
o sa incep sa studiez informatiile din film,dar din cultura stransa pana acum,imi dau seama ca unele sunt fortate cum ar fi chestia cu mytra si cea cu zamolxis,mituri care au suferit modificari dea lungul timpului,adaptate la randul lor odata cu crestinarea europei. asemanarile cu Hristos nu sunt vechi de mii de ani.nu la toate din lista prezentata in film. trebuie sa luptam impotriva manipularii si a spalarii de creiere,trebuie sa ne informam mereu,sa invatam,sa purtam discutii ‘grele’,sa ne punem intrebari,sa punem la indoiala,etc… dar,prea multa efervescenta pentru un film,un simplu film.profetiile biblice vorbesc despre momentul cand oamenii trebuie sa aleaga.
“Aceste similitudini nu sunt ceva revolutionar.”
As adauga faptul ca aceste “nerevolutionaritati” n-au ajuns la urechile maselor.
Eu, ca cercetator, pot accesa mai usor teorii evolutioniste bazate pe chemotipuri care corecteaza abordarea asupra evolutiei organismelor, a lui Darwin, deşi nu-s tocami …de specialitate, si pot aprecia o carte editată de Elsevier faţă de făcăturile creaţioniste elaborate în laboratoarele de îndobitocire.
Spuneti asta …maselor. Asa ca nu-i rau …sa stim si noi.
In fond, e la mintea primatelor ca societatile umane primitive n-aveau altceva de facut decat sa se uite-n …stele, iar de aici pana la balivernari astrologice mai e un pas, si, avand cateva mii de ani de la dispozitie, rezulta niste rebusuri dragute.
Am vazut filmul.Exista multa incertitudine in ceea ce priveste religia.Crestinismul.Poate insa sa-i prosteasca pe cei neinitiati.Multi, dupa vizionarea filmului,au spus:nu mai cred in EL.Pai, acesta este scopul filmului, si s-au lasat prinsi in capcana.Nimeni,nu poate aprecia cu exactitate ce s-a facut cu mii de ani in urma, atat timp cat lipsesc documentele REALE.Putem aprecia insa pe baza experientei oamenilor real constatata, verificata si insusita pe parcursul timpului.Aceasta experienta, impletita cu textele biblice dau o certitudine.Dupa care ne traim viata.Toate incertitudinile sunt create de om in mod arificial, asa cum a fost creat si acest film.Noi, oamenii, ne datoram noua insine adevar, cinste si corectitudine.NU “homo homini lupus”.Asta spune si religia in tot ansamblul ei, iar noi, desi, chipurile, suntem de partea ei, creem incertitudini cu privire la doctrine religiei.Suntem de mult pe un drum gresit creat de noi oamenii.Nu vorbesc de Apocalipsa, ca sa nu credeti ca bat campii.Dar felul cum stim sa apreciem trecutul, construim viitorul.in rest, p.1 si 2 a filmului prezinta lumea asa cum am spus “Homo homini lupus”
@m.roman
Daca n-ai spălat aragazul niciodată, cu siguranţă piaţa detergenţilor de bucătărie nu ţi se adresează ţie. Aşa ai crescut…la fel de inteligent..vei muri…
AistotelCostel
Da, ai stofa de “cercetator”.De aceea te porti ca un ignorant, si doresti sa impui si altora ignoranta si nimicnicia.
Se vede ca ai stofa de “cercetator”.Omul si-a exprimat un punct de vedere…Care mi se pare destul de intemeiat si la obiect.
Hai, sa discutam serios.Polemicile nu au rost.
Ai dreptate.
Pai un ignorant ca mine, care considera ca trecutul a fost simplu, iar acum se complica, pare mai logic fata de un …crestin care crede ca esenta a fost la inceput, iar acum …trebuie sa …nici macar sa cautam, ci doar sa ALEGEM calea.
Filmul nu ofera un argument trucat, ci este o asociere simplista de informatii bazate pe izvoarele disponibile. Istoria este, totusi, o stiinta. Acum, sa spui ca nu crezi nu stiu ce istorie…mai merge, dar nu si in cazul primitivilor.
Aici nu e vorba de vreo intriga sau de cine stie ce gasca secreta…e vorba despre ce putea …mintea omului primitiv sa coaca intr-un mediu arid dpdv stiintific.
Am inventat eu astrologia?
Pai daca astrologia e mai veche decat crestinismul, deja trebuie sa asociem aceste informatii, iar documentarul demonteaza orice altfel de interpretare a scrierilor bibliei …decat cea astrologica.
Aveti obiectii? Ce anume? Ca aceasta demonstratie duce la nimicnicie? Poftim? Optez pentru o demonstratie logica sau pentru o demonstratie convenabila?
Totusi, sutele de secte desprinse din crestinism au la baza varianta 2…demonstratia convenabila, iar daca una dintre viziunile acestor secte ar fi reala…celelalte au luat-o pe campii…si spun asta doar ca exercitiu de logica…insa aici intervin iubitorii de jizi si dragostea eterna…pedepsele crancene si foarte multa nevoie de …religie in licee.
filmul nu e vreun Palm D’Or, dar nici “teologii” care au scris mai sus nu sunt niste genii…. Intr-o lume cu mii de etnii, sute de religii si traditii si mituri de o mie de ori mai profunde decat “prefabricatele” de evanghelii sau “cartea de capatai” a unui obscur popor est mediteranean tragi macar 4 concluzii: totul e prea diversificat sa aibe vreo religie monopolul asupra adevarului suprem; sa fii spalat pe creier de la nastere sau naiv sa alegi crestinismul ca adevar suprem; sa fii tampit sa studiezi istoria unor state israeliene care “stapaneau” (atunci cand nu erau zdrobite de civilizatiile din jur) teritorii de cativa zeci de km2; suntem prea mici/prosti/infatuati/chiori sa intelegem natura universului.
Un film care incepe lovind in crestinism si biserica si se termina cu citate din intelepciunea lui Jimi Hendrix si Lenon.Ma intreb si eu oare de unde stiau data nasterii cu zi si luna (pe stilul calendarului iulian) a unor oameni sau zei sau ce or fi fost (Mitra,Horus …)traitori cu multe mii de ani inainte de nasterea lui Iuliu Caesar?Un filmulet superficial numa bun de dat pe OTV. La sfirsitul filmului pot jura ca apare Elodia.Sau poate nu…
@vlad44
Primitivii considerau nasterea lui Horus, Mithra, etc in ziua …alinierii Soarelui cu Sirius si cei trei …regi. Dupa aparitia calendarului iulian s-a batut in cuie 25 Decembrie. Legat de OTV si Elodia, pari a fi unul dintre telespectatorii acelei televiziuni.
aristotel
25 decembrie se pare ca ar fi fost aleasa ca data a celebrarii nasterii Mintuitorului pt. a fi mai usor acceptata de romani ei serbau la 25 dec. Saturnaliile,deci asta NU INSEAMNA CA ISUS S-A NASCUT PE 25.12.In ce te priveste nu ti-ar strica sa citesti bibliografie ortodoxa mai mult,sint citeva referiri la smerenie care te-ar ajuta mult.
@vald44
Exista rumori cum ca …romanii nu sunt singura populatie de pe glob, in ciuda conceptiilor BOR.
aristotel
Nu am sa mai polemizez,cu atit mai putin cu cit citindu-ti postarile anterioare vad ca avem si pareri comune, vezi 14 th feb.:”un ignorant ca mine”.Ai multa dreptate
@vlad44
Bine ca bunicile de la tara pe care le intoxica popii au acces…la adevar.
Cum ar putea un ignorant ca mine sa observe halul de medievalism in care se afla BOR?
Din piatra seaca veti scoate contraargumente la orice. Dar peste toate e indemnul BOR …la cunoastere…cunoasterea de sine si dragostea vesnica intru domnul.
Eu sunt ignorant…
aristotel
Eu cind spun ortodoxie ma gindesc la parintii desertului,bizant,sfintii rusi si mai pe la urma asa si la BOR.Citeste patericul egiptean,proloagele,vietile sfintilor,vei descoperi bogatia spirituala a ortodoxiei.In ce priveste BOR pacatul ei major a fost atitudinea “colaborationista” cu comunismul,cu toate ca si aici au fost multi preoti care nu au acceptat compromisul spre cinstea lor.Asta-i parerea mea.Best regards
Si iarta-mi rautatile de la 5:09 am
romînilor le place sa discute despre partea I a filmului.adica despre religie ignorînd părţiile II şi III care sunt la fel de importante.Pt ca Romania deja face perte dintr’o ‘uniune’ iar dupa chestia cu ostatici lui Munaf avem un dusman colectiv adica pe teroristi, acelaşi duşman colectiv ca al americanilor, britanicilor, spaniolilor (ăştia au fost “atacaţi”) dupa care există un club mai mare al ţărilor care au avut cetăţeni răpiţi de catre terorişti….un pic de cercetare asupra conspiraţiilor autohtone ar fi frumos din parte societăţii civile să se pună întrebări asupra evenimentelor care Romînia le’a trăit. Vb serios ideea de franchise există şi se aplica la toate nivelurile.
Ca sa intru în şi discuţia teologica (aşa sunt toate forumurile romăneşti despre ZeitGeist, degenerează în teologie),am mare dubiu asupre religiei la comun, de ce trebuie să fie la comun? dece nu poate fi o chestie individulală fiecare cu propriu set de valori spirituale şi morale?
@trip
Pe mine nu ma arde Ben Laden, iar Bush ma afecteaza intr-o masura rezonabil infima in comparatie cu medievalismul diurn stradal din Romania. Cruci…biserici…religie in Liceu…poate si la Bac…teoria lui Darwin – out din scoala romaneasca…
De ce? Pai nu se poate sa prostesti generatii intregi pe motive …traditionale. Stii, romanii au fost prosti si trebuie sa ramana asa.
Vrei sa filosofam pe teme teroristice intr-un stat care-si “autobate joc de sine insusi” cu ajutorul unei maini de smenari care guverneaza prostimea? Mai mult, o prostime care a devenit imuna la …realitate?
Pentru Romania ar fi un succes senzational fie si numai diseminarea primei parti din Zeitgeist…
Am revazut Zeitgeist,are calitati artistice si cam atit.Ben Laden,Bush,ne afecteaza pe toti mai mult decit ne-am dori.Exemplu criza subprime din USA (dublata de stingacia unor “frizeri” ajunsi in pozitii cheie in guvernul Romaniei) au aruncat euro cu peste 20% din iulie pina azi si litrul de motorina pe la 4 ron.CIND AMERICA STRANUTA EUROPA RACESTE.
Aristotel fara rautate dar sint biserici romanesti monumente UNESCO.Medievalismul urban de care pomenesti si cu care sint perfect de acord vine dupa 50 de ani de ciuma rosie care au alterat valorile morale.Salvarea o poate aduce tocmai revenirea la valorile crestine,toleranta dragoste,respect reciproc,valori care au dus la formarea statelor europene actuale.Spune-mi cum aratau popoare ca :ungurii,germanii,vikingii inainte de crestinare?si ce au devenit dupa?Eu vad oameni in virsta 70-80 ani care ar trebui sa se pregateasca de “marea trecere” vorbind de furtisag ca de ceva natural,conceptii gen: de unde muncesti trebuie sa si traiesti,si-i revad duminica la biserica.Este vorba de OAMENI RESPECTATI IN SOCIETATEA de kko in care traiesc si eu.De altii mai tineri nu mai vorbesc.Deci la noi nu se traieste crestineste se mimeaza.Spun lucrurile astea constient fiind ca si eu am defectele mele dar macar le constientizez si incerc sa ma indrept.Best regards
detaliu interesant (?)
m-am uitat acum cateva zile (azi e 6 mar 2008 ) pe site-ul oficial al zeitgeist http://www.zeitgeistmovie.com la sectiunea ” clarification” unde erau chestii interesante , corecturi ,greseli, updatari..dar…azi nu mai exista aceasta sectiune pe site .
ce ziceti de asta ?
Mi-a placut filmul…spune lucrurilor pe nume.
Parerea mea ca sunteti dornici sa va afirmati si sa pareti inteligenti…religia…ca si alfabetul din care s-au ales cuvintele cu care s-a scris biblia a fost inventata de om.
Religia este o institutie cu rele si bune…
Stiinta la randul ei are rele si bune…
Omul este ARBITRUL nu Zeii
Traiti-va viata asa cum doriti, nu exista restrictii divine decat restrictii inventate de oameni…consecintele le suportati tot in aceasta viata
Daca prin absurd s-ar inventa un aparat cu care sa calatorim in timp si am calatorii cu 2000 ani in urma sa zicem, am pune intr-un vas cu apa pastile de vin(cred ca ati auzit de vin facut din pastile, la noi e la moda
) ce ar zice lumea crestina din acea perioada?? “ca este o minune de la Dumnezeu”
Daca am face acelasi exercitiu in zilele noastre ce ar spune populatia?? “ca este vin facut din pastile, dar Dumnezeu exista chiar daca nu-l vedem”
Daca am face acelasi exercitiu peste 2000 de ani, ce ar zice populatia din 4008??……..
salut
am vazut azi zeitgeist si pe urma zeitgeist refuted si sincer mi se par americanisme amandoua.
primul e o porcarie pentru ca nu aduce absolut nimic original, iar al doilea e si mai porcarie pentru ca vine cu niste contraargumente in spiritul argumentelor. incearca sa contrazica folosind termenul de “crestin adevarat” si citand o serie de baieti mai protestanti asa de fel…
ideea este ca daca veti citi mai mult veti constata ca nu existenta omului Iisus este de contestat ci originea divina.
se stie ca au murit foarte multi crestini pentru numele lui. nu se poate inca demonstra faptul ca a inviat, si nici macar ca fost crucificat, dar prezenta lui pe Pamant e certa.
pe urma, invatatura crestina nu spala nici un creier si nu pedepseste pe nimeni. ideea este sa nu faci ceea ce rational inseamna “rau”. eu am vorbit cu mai multi calugari si aproape toti mi-ai zis ca cel mai important si mai important este oricum, si din punct de vedere crestin, ceea ce faci. oricum, ramane liberul arbitru.
cat despre similitudini, traditia crestina spune ca de fapt erau niste invaturi premergatoare Crestinismului.
sa aveti parte de o viata minunata
…am postat un comentariu interesant, ce credeti despre el..ati verificat , la voi apare “clarification” ?
o zi interesanta !
“Eu spun ca exista o societate secreta, cu ramificatii in lumea intreaga care, comploteaza sa raspandeasca zvonul ca exista un complot universal.”
Umberto Eco
“cred ca nu exista nimic mai frumos, mai adanc, mai iubitor, mai perfect decat ISUS.As zice mai mult: daca cineva mi-ar dovedi ca Hristos e in afara adevarului, ca adevarul l-ar exclude pe Hristos, as alege mai degraba sa raman langa Hristos decat in adevar.
Exista o singura dovada a frumusetii absolute:ISUS (DOSTOIEVSKI) …si aici u ma refer la isus God’s Sun ci la omul Isus(istoric) care a trait a murit si a inviat pt niste amarati ignoranti ca ei apoi sa creada in zeitgeist, postmodernism(totul este relativ ..sau nu!????????) si conspiratii..rusine..
legat de comentariul lui Andreea “omul Isus(istoric) care a trait a murit si a inviat pt niste amarati ignoranti…” in lumea asta au murit milioane de ooameni pentru toate telurile posibile, inclusiv binele altora, stiinta, religie … De ce ar fi “un om istoric Isus” mai presus?? toti arabi care se arunca in aer prin Ierusalim cred ca o fac pentru cea mai sfanta cauza din lume si ca sunt martirii supremi? de ce as crede in unii si in altii nu?
Am vazut si eu filmul, si intr-adevar “nu aduce absolut nimic original”, nici nu trebuie. Nici scoala nu aduce nimic original dar aduce o educatie necesara. Ar fi foarte interesant sa fie prezentate lucrurile SI ASA in scoli. Sau sa spui celor 86.7% dintre romani (vezi recensamantul din 2002) ca ortodoxismul ne-a cam fost impus de bulgari.
Poate atunci n-am mai vedea preoti la televizor vorbind despre “propria noastra religie” Romania e stat secular… Buna dimineata
VOrbiti de libertate si despre cum biserica face ce este bine pentru noi Crestinii.
DAr sa scoata evolutionismul din scolii doar pentru ca intra in contradictie cu ideile lor….deja mi se pare aberant
http://www.humanism.ro/articles.php?page=62&article=227
bai…da’ atat ati polemizat pe tema crestinismului…ce ziceti de ultima parte? nu stiu ce sa cred…imi par destul de logice. Ati citit “Wall street banks and american foreign policy” a lui Murray Rothbard? pe mine filmuletul asta ma pune pe ganduri..
ps:fac un mic proiect pe tema asta..daca aveti dovezi pro si contra, dati si voi de veste
@Maria
Foloseşte link-ul pseudonimului meu. E un forum financiar-imobiliar cu viziuni rezonabile si din interiorul US. Îi cer scuze lui Adrian, nu căutăm să facem trafic, dar informaţii de genul ăsta pot să limiteze dramele care vor umple ţara asta…trecută prin foc şi pară…adică prin FNI…Caritas, etc.
Off-topic: Trebuie să spun că în ţara asta tot ce e gratuit …îl pune pe român pe gânduri, dar dacă …preţul e exorbitant… i-ai câştigat interesul…
Lumea toata inoata in doua grame de informatie. Ce interesanti suntem cand stim si noi ceva si atunci ne dam cu presupusul. Multi ar fi in stare sa inventeze istoria doar o aparea si numele lor in ea. De aici si pana la niste similitudini gasite intre religia crestina si alte religii care oricum nu se leaga cu nimic(ati observat?)Ne poarta un pic prin istorie si ne arata cateva asemanari ale altor religii cu crestinismul care inafara crestinismului nu au legatura cu NIMIC(sa fim atenti!). Ar trebui tocmai sa fim uluiti ca ei spun un adevar fara sa vrea….:sensul a tot ce spun il da crestinismul de aici de fapt converg informatiile in similitudini spre alte credintze(de ce nu s-au gasit similitudini ale altor credintze care sa cumuleze identicul cu toate, de ce? pentru ca adevarul e greu de inghitit.A mai ramas ceva valoros pe pamantul asta si asta deranjeaza). E greu sa aflu ceva despre propria-mi credintza, si mi-e mai comod sa arunc cu noroi decat sa spun ceva valoros pentru ca asta necesita forjarea neuronilor….Apoi daca sunt american, asa cum spuneau si ei despre ei insisi(in partea II sau III) cultura si informatia a ajuns la -(minus)70%. Daca nu urc atunci spurc.
Am auzit despre un sondaj facut in Europa intrebandu-se cine stiu tinerii ca ar fi Iisus….1% abia daca isi aminteuau vag ceva despre o persoana istorica…in rest incepand cu denumirea de exraterestru si pana la om politic toti au scaldat-o bine….halal… suntem totusi inca in Europa(ce contin destule membre care abunda in cultura) nu America. Bine ar fi sa ne gandim la faptul ca americanii ne-au prezentat in prima parte lumea ca fiind condusa de LEGI ASTROLOGICE. A-ti uitat ce inseamna astrologia…cred ca da.Va aduc aminte ca niste minti luminate au spus:”astrologia e fata cea nebuna a astronomiei”….Haideti…va rog…sa nu mai ridicam cititul in stele la nivel de stiintza….multzumesc si V-am pupat
@Mishu
Astrologia e …”stiinta” primitivilor. E sursa religiilor cu sensuri, secrete si …cunoasteri inabordabile de catre cei multi. In fapt, un rebus interpretativ si nimic altceva. Forjeaza-ti neuronii, dar cu folos. Daca-ti petreci viata intrebandu-te de ce merge racul inapoi si in loc sa abordezi problema din punct de vedere zoologic, te indrepti spre literatura, s-ar putea sa-ti irosesti potentialul intelectual. Din pacate tu esti pierdut …asa ca treci la lecturat texte …sfinte…
Constructia religioasa e o minciuna gogonata. Vechimea ei ne duce cu gandul la traditii, iar orgoliul cultural ne indreapta intru conservarea minciunii. Poate ca mai corect ar fi sa ne spalam pe maini de minciuni, sa renuntam la orgoliul gogonatic si incercam sa mai reparam ceva din fantezia in care ne-am trezit.
J. Kepler a ajuns la “legile lui Kepler” dupa niste rationamente in mare parte gresite si bazate pe numerologie si un crestinism “medieval”. Dar legile lui Kepler sunt corecte, se pot obtine in mod riguros, iar astazi se pot obtine chiar foarte riguros prin metode relativ la indemana unui student in anul II la matematica. Opunerea stiintei si a religiei (religiilor) mi se pare fortata. Este adevarat ca sunt cai foarte diferite, de multe ori apar polemici, daca nu chiar destine tragice asa cum sunt multe exemple in istorie (a propos, “este istoria o stiinta?”). Inca nu am vazut “Zeitgeist”, am probleme cu rata de transmisie, voi incerca sa obtin o descarcare pe disc. Dupa aceea imi voi spune si eu parerea, daca mai conteaza …
Cine sunteti voi sa criticati? fie el banal,totusi, probabil chiar in acest moment il privesc 100 de oameni,in timp ce voi va mai documentati de prin carti,sa vedeti cu ce sa va mai dati inteligenti! E ceva da? E un alt semnal d alarma, e o cale de a deschide niste ochi, voi criticati de parca ati fi nu stiu ce personalitati! Pe cuvantul meu daca nu,pe toate forumurile numai romani destepti mai! GENII! Invatati si voi sa mai apreciati! Descurajati atat de usor pe cei care au ceva de spus!
fiecare intelege ce vrea din filmul asta…exact cum au spus ei daca indraznesti sa te iei de religie..e blasfemie…lasand asta deoparte.. 9/11 cred ca sunt destul de multe dovezi care arata ca au dreptate…a fost o conspiratie..ei le-au doborat… “The world is a stage”
Zeitgeist. Un film cu trei parti care la marea majoritate are numai o parte: prima. Cat crestinism inconstient! Se opresc cu totii la prima treime.
De ce?
Neimportant, neimportant!
Isus? Un zvon cand m-am nascut. Acum se confirma. Oricum nu l-am intalnit si n-am cum pentru c-a murit demult (a trait vreodata? cui pasa? atatia oameni au murit in timp! bietul de el: chiar se credea; macar a murit fericit).
Dumnezeu? Un zvon cand s-a nascut Isus. Acum se confirma. Oricum nu l-a intalnit si n-a avut cum pentru ca era numai in mintea lui (chirurgia s-a inventat mult mai tarziu).
Cuvantul? Initial a fost un sunet, apoi articulate s-au referit la obiectele din jur pana ce au ajuns sa nu se mai refre la NIMIC fiind prea abstracte (fericirea, liberatea, dreptatea, zeii). Vorbe in vant, pe web.
De ce?
Neimportant, neimportant!
nu`s vreun citit sau…vreun geniu…dar parerea mea e ca prima parte a filmului e putin exagerata si a fost construita doar pt a servi ca model pt celelalte 2 parti care reprezinta subiectul filmului!ei incearca f bine dupa parerea mea sa aduca un examplu cat se poate de adevarat la ceea ce se intampla in lumea noastra…adik globalizarea…si moartea individului singular in favoarea masei!dupa cum stim biserica ascunde foarte multe…si a incercat…in evul mediu reusind cel mai bine…sa controleze masa…cea putin educata…dupa cum spune si in film despre calitatea educatiei din ce in ce mai slaba din america si nu numai!faza cu Iisus si crestinismul e ceea ce numesc ei in film “in spatele scenei”!nici ei nu cred in asta doar ca aveau nevoie de un bun exemplu pt ceea ce vor ei sa ne explice…deci…biserica ne ascunde multe…si a incercat sa ne tina la distanta de adevar…dar simtul divin se naste in noi si exista pretutindeni….probabil ca au fortat parte divina in film pt ca americanii sunt usor de manipulat si asa vor baga la minte esenta filmului….sunt multe de povestit….ceea ce spune la sfarsit despre iubire si pace…si restul lucrurilor pe care noi nu le vedem din cauza ca suntem “drogati” si implicit dependenti de mass media!televizorul ne omoara fratele meu…ne conduce mintile…si ne implementeaza…frica….de adevarata noastra putere…super tare filmul…cred in Dumnezeu si consider ca sta la baza lucrurilor bune de pe acest pamant!dar puterea corupe tot…oare si pe Dumnezeu???eu sunt sigur ca nu….
eu tocmai am vazut zeitgeist..de ce sa nu spun, prima parte mi s-a parut si mie cam trasa de par..eu cred in Dumnezeu, si probabil ca toti simtim nevoia sa credem in ceva la urma urmei, ca e Dumnezeu sau chiar propria noastra persoana,dar legat de celelalte doua parti, sincer, nimic nu ma mai mira si totusi ma sperie…pentru ca nu pot chiar sa inchid ochii si sa trec mai departe..cel putin la faza cu invatamantul american;in caminul in care stau eu vin alti exchange students din State in fiecare semestru;am o minte deschisa, accept si respect cultura fiecarui popor….DA FRATILOR AMERICANII SUNT PROSTI GRAMADA…tot ce stiu este mult mult mult, cat mai mult alcool…ne adunasem mai multi in bucataria de la etaj sa mergem la un club;citez o fata, cred ca era din Pennsylvania:”What, are we leaving yet? we can’t, i have to get drunk first!”sunt scapati, traiesc ca in jungla…si ne ma plangem noi de invatamantul din Romania;revenind la film,sunt adevaruri pe care nu le putem indeparta; ce m-a socat pe mine a fost ca acum cateva zile am stat de vorba cu colega mea de camera, e din Iran, si mi-a povestit cateva din conspiratiile astea, PE CARE EI LE INVATA LA SCOALA, si mi-a mai spus ca la ei mass media nu e asa de poluata ca in europa, si acolo intr-adevar arata razboiul asa cum din nefericire arata…si nu am stiut, dupa tot ce am vorbit, daca sa o cred sau nu, pentru ca imi spunea lucruri socante…dar am vazut filmul asta acum, si ciudat era, ca parca tot ce imi spunea ea era adevarat, si avea si sens…a treia parte e pura realitate; exista intr-adevar o elita care ne conduce, fie ca sunt bancherii, fie ca este masoneria(cum mai auzisem) si alte organizatii secrete..sunt lucruri care ne depasesc cu mult intelegerea, pentru ca daca stai si te gandesti, chiar traim intr-un fel de matrix, nu?
da, chiar traim intr-un fel de matrix
de fapt traim in mai multe matrix succesive, toate avand darul de a ne imbogati spiritual.
modul ideal de a cunoaste deplin este cunoscandu-te mai intai pe tine, apoi proiectandu-te empatic in some other guy’s shoes. Nu poti STI cum e sa iubesti daca nu ai iubit niciodata. NU poti iubi pe cineva daca nu te iubesti mai intai pe tine insuti/insati. Nu poti sti cum e sa plangi daca nu ai plans niciodata. Nu poti sti cum e sa mergi cu picioarele goale prin iarba daca nu ai facut-o niciodata. La nivelul nostru de constiinta, empatia se poate realiza doar pana la un anumit nivel. Eh, si atunci singura solutie ca un spirit sa evolueze este nu sa se puna in locul cuiva, ci chiar sa FIE acel cineva.
De ex. tu esti un spirit, o entitate, o constiinta. Si vrei sa te imbogatesti, sa evoluezi. Iti poti alege un scenariu de viata care consideri tu ca va fi cel mai challenging pentru tine, si te va ridica la un nivel superior. Eh, acum, nu poti intra total in pielea cuiva (a unui personaj), daca nu te detasezi complet de ceea ce esti de fapt. Astfel, povestea spune ca atunci cand ne nastem, vine un inger al uitarii care ne face tabula rasa si venim pe lume ca niste scumpi, dragalasi bebei, care habar nu au care e treaba cu matrixul asta, dar isi strang toate fortele sa il inteleaga
acum, asta ar fi una din teorii. mai sunt si altele, dar deja am abuzat de spatiu
@Raluca
In timp, eliberandu-te de indoctrinarea parinteasca si traditiile mioritice, vei fi capabila sa apreciezi cum se cuvine si …prima parte…
barbata-miu ma obliga sa facceva cu viata mea, sa nu mai ma las purtata de vant in toate directiile. vrae sa nu mai pierd timpul cu tot felul de prosyii care nu ma ajuta sa ies din starea depresiva in care ajung din doua in doua luni.
voi ce ma sfatuiti? sa imi irosesc timpul in continuare sau sa pun dracului osul la treaba!???
..de fapt, filmul evoca tehnicile de manipulare aplicate maselor, cu ajutorul religiilor, bancilor, mass-mediei, in scopul construirii eternului sistem social, economic, cultural, prin care putinii din varful piramidei civilizatoare ii pot controla pe cei multi; iar razboaiele, actele teroriste se produc, nu pt. a se crea invingatori ci pt. a pastra sistemul viabil.
.. cinismul cu care sunt prezentate ele, nu modifica structura interioara individuala a (tele)spectatorului, care sa genereze,in timp, distrugerea acestui “joc de carti”.
draga scufita,
iti propun sa faci un club, unde sa aduni niste fete cu preocupari comune (plimbatul prin padure, intalniri cu lupu) si sa organizati niste sezatori si programe artistice cu striperi, red-bull….
Citind toate comentariile la adresa filmului (dar cam putine referitoare la ceea ce spune defapt si domnul Ciubotaru) observ ca nimeni, sau aproape nimeni, nu pune punctul pe i. Pe toate forumurile pe care am avut ocazia sa le citesc cu privire la acest film lumea stagneaza in a comenta prima parte a filmului ratand pana la urma esenta intregului documentar. Este vorba, dupa cum spunea cineva mai sus, despre matrixurile in care majoritatea dintre noi traiesc si care si atunci cand le sunt prezentate argumente logice ei refuza pana si a face minimul efort de a le asculta.
Articolul domnului Ciubotaru mi se pare ca rateaza destul de rau esenta a ceea ce este prezentat in Zeitgest. Cand scrie despre similitudinile dintre religii aparute anterior crestinismului si acesta dumnealui afirma ca “nu sunt ceva revolutionar. Sunt lucruri cunoscute in studiile comparate de istoria religiilor si nu stiu sa fi avut drept consecinta o schimbare de viziune religioasa oricui ii arunci aceste informatii.” Tocmai aceste lucruri sunt frapante, faptul ca atata vreme au fost cunoscute aceste similitudini, dar niciodata nu s-a facut o conexiune corecta intre ele. Asta incearca sa afirme realizatorul filmului, ca nu e posibil ca o religie sa fie autentica in momentul in care imprumuta de la altele aparute ANTERIOR elemente atat de importante. Un alt lucru pe care nu inteleg cum il putem accepta cu atata usurinta este ideea de creativitate. Domnul Ciubotaru afirma :”Crestinismul n-a plagiat vechile religii (imprumutul unor teme din alte complexe religioase intotdeauna s-a soldat cu o resemnificare proprie si creativa)”. Este foarte clar ca avem de-a face cu o forma a plagiatului, in momentul in care observam ordinea in care evenimentele au loc. Cat despre “resemnificarea proprie si creativa” nu pot accepta ideea ca o suma de povesti sa fie pur si simplu luate ca atare si ridicate la rang de religie. Adevarul istoric este foarte important cand vine vorba de asa ceva. Daca putem accepta ideea ca Iisus e posibil sa nu existat si totusi ramanem crestini, mergand la biserica etc. atunci cu siguranta e ceva in neregula cu capacitatile noastre de rationare. Nu spun ca invataturile crestine, o parte din ele, nu sunt valabile si bine intemeiate. Dar de la niste vorbe de duh bine gandite la caracatita uriasa care a ajuns crestinismul de-a lungul a 2 milenii e un pas urias. Putem incerca o comparatie cu budhismul; un lucru interesant se petrece atunci cand cineva decide sa devina calugar budhist: o prima etapa a initierii din cadrul unei manastiri de acest tip este aceea de a introduce indoiala. Calugarului in devenire ii este prezentata ideea posibilei inexistente a lui Budha. Acest lucru se face doar pentru a testa devotamentul respectivului pentru IDEILE respandite de iluminat si nu fata de un cult ce aduna adepti in mod mecanic si orbeste. Sa nu uitam ca nu s-a spus vreodata despre Budha ca ar fi nascut dintr-o virgina, ca ar fi intruparea lui Dumnezeu samd. Intr-o astfel de situatie putem afirma deschis ca nu veridicitatea istorica are intaietate ci numai valabilitatea doctrinei promovate pentru cel ce alege sa isi conduca viata dupa ea. Dar nu putem afirma acelasi lucru si despre crestinism. Daca orice urma a existentei stalpului de sustinere al acestei religii ( stalp pe care il reprezinta Iisus) dispare, atunci dispare tot. Sigur ca nu ar trebui sa dispara valabilitatea anumitor invataturi crestine dar cati oameni chiar reusesc sa faca aceasta diferentiere? Pentru foarte multi ceea ce conteaza e sa respecte la nesfarsit niste reguli, sa se incadreze in dogme, sa pastreze aparentele si ajung astfel sa confunde un cult cu manifestarile sale exterioare. Dar in momentul in care se ajunge a se crede ca esenta depinde in mod absolut de felul in care se releva la suprafata atunci avem o problema. Daca Iisus e Fiul lui Dumnezeu, daca a facut minuni si a inviat si asta e tot ce ne intereseaza atunci sa vedem daca intradevar a fost asa. Si uite ca vine cineva si spune ca nu a fost astfel si aduce si argumente. Atunci totul se prabuseste. Toate minunile savarsite de budha au fost realizate din propriul sau merit. El a chemat lumina la el, pentru ca el si-a format singur o conduita. Dar el a fost un om ca toti ceilalti care a fost pur si simplu mai atent. Tocmai de aceea nici nu conteaza daca a existat sau nu, pe cand Iisus… se vede cum omul nu e in stare accepte niste idei care il pot ajuta decat cerand dovezi. Si acestia sunt chiar crestinii cei mai inversunati care cer celor din jur credinta nemasurata in timp ce ei au nevoie de minuni pentru a se simti bine impacati cu existenta lor. Chiar trebuie sa stim ca Iisus a facut orbii sa vada ca sa aruncam un ochi si peste vorbe de ale sale precum cea care ii spune celui ce ridica sabia ca va muri de sabie? E rusinos. Cat despre ceea ce spune domnul Ciubotaru, citat mai sus, “nu stiu sa fi avut drept consecinta o schimbare de viziune religioasa oricui ii arunci aceste informatii”… mi se pare o afirmatie stangace. Tocmai asta e problema, ca si atunci cand le arati oamenilor ce e mai evident, ei tot nu recunosc ca e ceva in neregula. Pentru ca asta ar putea sa ii puna pe ei intr-o lumina proasta. Daca autorul articolului de mai sus nu a avut ocazia sa intalneasca persoane ale caror opinii sa fie schimbate in urma intalnirii unor prezentari precum cele din film, asta nu inseamna ca acestea isi pierd din valabilitate. Iar manipularea prin crestinism a maselor e doar inca un argument pentru a sprijini ceea ce s-a spus inainte, pentru ca, daca ati observat, filmul nu incepe cu acest fenomen, isi propune intai sa gaseasca o baza reala pentru acesta. Daca aceasta religie a fost sau nu doar un instrument de manipulare. Si toate datele indica ca unicul scop al raspandirii sale nu a fost altul decat controlul.
Probabil ca nemultumirea adevarata este cea legata de stilul in care lucrurile sunt prezentate. Sitlul de Wow! intradevar supara, mai ales cand zice adevarul. Dar n-am putea sa privim dincolo de asta? Pana la urma realizatorul documentarului a vrut sa spuna ceva, nu sa se mandreasca cu talentul sau regizoral. Motiv pentru care filmul a fost oferit publicului fara cost. Recunosc ca si pe mine m-a deranjat putin la inceput maniera realizarii anumitor scene din prima parte, dar nu am ramas axat pe asta pentru ca astfel as fi ratat restul, asa cum au facut foarte multi. E importanta ordinea in care au fost prezentate cele 3 parti ale filmului, pentru ca orice iluzie este hranita de alta, si nu poate fi eliminata decat de la radacina.
Ultimele doua parti ale filmului ar trebui sa ne intereseze la fel de mult. Pentru ca traim intr-o lume degrada(n)ta si pur si simplu nu vedem asta. Din fericire inca se mai poate face cate ceva. Sper sa nu gresesc facand aceasta afirmatie.