ZeitGeist in spiritul timpului
Posted by Adrian Ciubotaru on 8.1.2008
ZeitGeist e un film facut de niste americani care uneori inventeaza roata, alteori critica probabil pertinent administratia Bush si tot ce a insemnat 9/11 ca manipulare si scenografie, iar la final lanseaza un mesaj religios difuz. Ne-am indepartat de adevarata lumina, Dumnezeu nu-i cel din crestinism, e Altcineva a carui sursa trebuie s-o regasim.
Aici ma intereseaza critica crestinismului. Intr-o abordare istoricista se compara scheme mitologice ale mai multor religii si se observa de exemplu potopul este prezentat si in Epopeea lui Ghilgamesh (e adevarat), autorii Bibliei au plagiat. Daca premisa e adevarata, tendentiozitatea concluziei e jenanta. Se gasesc paralelisme intre Moise si alti mari legiuitori (vezi Legile lui Manu, de exemplu), intre cele zece porunci si indemnuri identice gasite in cateva temple egiptene.
Apoi s-a gasit o asemanare de traseu intre Horus, Mithra etc. si Iisus. Nastere “interesanta” (steaua, magii si tot tacamul), 12 ucenici, in jurul varstei de 30 de ani predica/mor. Toti au reinviat si tuturor li se asteapta a doua Venire.
Aceste similitudini nu sunt ceva revolutionar. Sunt lucruri cunoscute in studiile comparate de istoria religiilor si nu stiu sa fi avut drept consecinta o schimbare de viziune religioasa oricui ii arunci aceste informatii. De exemplu, nici un crestin nu-si va lepada credinta daca afla lipsa dovezilor cu privire la existenta istorica a “unui evreu obscur” (expresia lui Renan) numit Iisus.
Urmatoarea parte a criticii crestinismului este de asemenea clasica si devine din ce in ce mai populara. Un merit al studiilor multiculturale este deconstructia mecanismelor socio-politice a sistemelor religioase. Cel putin in cazul crestinismului, dezvoltarea sa nu poate fi inteleasa fara tabloul larg oferit si de acesti factori “istorici”. Au existat culise si motive “interesate” in urma carora crestinismul a prevalat pe o anumita piata religioasa in primele secole ale erei noastre. Au existat motive deloc duhovnicesti pentru care crestinismul a devenit religiei oficiala a Imperiului Roman, au existat manuale de propaganda care au ghidat elitele religiose in demersul lor de propovaduire a crestinismului in randul maselor populare de-a lungul Evului Mediu, au existat campanii electorale, lucruri blamabile, jenante etc.
Critica de genul asta este una adevarata doar intr-un sens local si instrumental. Extinsa, isi pierde validitatea. Crestinismul n-a plagiat vechile religii (imprumutul unor teme din alte complexe religioase intotdeauna s-a soldat cu o resemnificare proprie si creativa) si n-a fost doar (sau mai mult) manipulator social si abuzator politic. A constituit (si probabil pentru multi inca constituie si va constitui) o provocare spirituala si, din produsele prezente pe piata ideilor religioase, inca constituie un concurent redutabil.
Ce-mi ramane din aceasta scurta prezentare? Ce-ti ramane din lectura catorva carti de istorie a religiilor in spatiul mediteraneean al primelor secole? Ce gust ai daca arunci un ochi peste ideile gnostice?
Ramane in picioare ideea extrem de utila ca lucrurile pot fi in orice moment altfel, cursul istoriei poate fi in orice context altul. Daca judecam stramb (cauze, context, declansare si efecte) se creaza iluzia ca totul a fost iremediabil, ca lucrurile s-au produs natural intr-un singur sens.
De exemplu. Declansarea primului razboi mondial nu a fost iremediabila. Aliantelor si inarmarile ce l-au precedat, escaladarea nationalismelor popoarelor din cadrul Austro-Ungariei sau orgoliul german n-a produs o acumulare de energii care a explodat intr-un razboi inevitabil ce plutea deasupra lucrurilor.
Sunt de acord cu ideea scoaterii crestinismului dintr-o exceptionalitate istorica de care se inca bucura in unele medii, insa nu pot accepta o critica reductionista prezentata in stil de wow! intr-un banal filmulet american.
Random Posts
Comments
Powered by Facebook Comments
Recomand stand-up-urile lui George Carlin (mai ales pe tema religiei, ca despre asta se tot vorbeste pe aici), sunt alerte si inteligente. Gasiti pe youtube sau torrente.
interviu cu realizatorul filmului http://video.google.com/videoplay?docid=7934933277900811052
Am vazut si Zeitgeist si Zeitgeist refuted si am incercat sa fac un test. Am luat cateva din zeitaltile care ni se prezinta in prima parte (Horus , Mithra , Krishna , Dionysus , Attis) ca avand caracteristici comune cu Isus si cautat pe Wikipedia sa vad ce zic cei de acolo(ma gadesc ca cei de la Wikipedia nu pot fii acuzati ca incerca sa traga focul sub oala nimanui , in special daca e vorba de crestinism si religie). Experienta a fost interesanta , vi-o recomand la toti.
de acord cu apolos- cine vede filmul si are un soc, sa stea putin sa se linisteasca si apoi sa inceapa sa gandeasca. sa intre pe wikipedia sau daca are pe acasa istoria religiilor- mircea eliade- foarte interesanta am citit-o inainte de a vedea filmul. si apoi ortodoxismul nu este de acord cu imaculata conceptie, daca ati observat, in ortodoxism nu este atat de accentuat cultul fecioarei maria- deci filmul are o tinta precisa dupa parerea mea. plus ca biblia are in componenta mai multe scrieri, de ex. in geneza- care ii este atribuita lui moise, am gasit cateva pasaje din cartea lui enoch- scrisa inaintea genezei. cat despre faptul ca isus nu s-a nascut pe 25 dec. asta se stie demult.studiul asupra scrierilor religioase trebuie sa fie mult mai profund, a spune dupa un asemenea film “nu mai cred” asta da dovada de superficialitate dupa parerea mea, ceea ce duce la manipulare- punct ochit, punct lovit!
asa cum zice si mm- si ultimele doua parti ar trebui sa intereseze in aceeasi masura.
ceea ce mi-a atras atentia in mod deosebit a fost filmul lui spielberg 10.500 BC- interesant punctul lui de vedere asupra unor probleme cum ar fi construirea piramidelor sau religia. a luat in considerare niste teorii pe care altii incearca sa le demonteze.
Paradoxul paradoxurilor
O parere superficiala ce nu tinde spre nicio directie si totusi are sensul ei:
Vreau sa ma contrazic de la bun inceput:-ii dau dreptate celui care a spus ca in primul rand trebuie sa ne cunoastem pe noi insine si dupa aceea sa ne transpunem in pielea altei persoane,empatic vorbind despre empatie tintind spre empatie
desi ar trebui sa nu fiu partizanul nimanui si din contra sa caut o solutie/idee mai inteleapta,dar aici intram in alte “subsfere” si ne pierdem in detalii.
Filmul are un mesaj clar…..”trezirea”,si totusi manipuleaza(melodii,imagini,ganduri persuasive).Ideal ar fi sa nu tragem concluzii pripite, ci sa cugetam echilibrat fara a da in neoscepticism,trebuie perceput ca un dus rece care te indeamna la cunoasterea adevarului(am invatat ca adevarul absolut nu-l cunoaste nimeni==>alt paradox)
Sper de asemnea ca reply-ul meu sa va invite spre cumpatare si echilibru….(ciudat…fiind la 18 ani cum pot cere una ca asta==>you know what)
CONCLUZIE:de multe ori ne contrazicem fara sa ne dam seama.
@vanu
Dupe aproape doua milenii de …dezechilibre religioase, vrei cumpatare? Fundamentalismul ortodox s-a accentuat! Tot eu trebuie sa ma echilibrez? Darwin a parasit…sistemul de invatamant…avem icoane si la toaleta…si vrei echilibru? Ce matur! Ce intelept!
R1:
Nu cred ca ti-am raspuns tie in speta sau am facut referire la ceva/cineva…am oferit doar o sugestie.Pe deasupra ai pierdut continutul mesajului….asta ma face sa cred ca ai fugit repede peste el…subiectele dezbatute aici fiind delicate destul incat sa nu accepte superficialitatea ta.
Crezand la primul impuls ca ai dreptate poti sa cazi in plasa.
Si daca tot ai ridicat mingea am si un R2.
R2:Spre deosebire de tine eu nu sunt partizanul lui Darwin, nici al crestinismului si niciunei alte confesiuni/religii.
Daca ar fi dupa mine as elimina orele de religie.
Nu vei schimba niciodata nimic cu atitudinea asta.
Cu paru-n mana si cu spume la gura crezi ca izbutesti ceva?
Tovarasi Iluminatzi…Nu-i mai treziti pe cei ce dorm. Ca nu mai pot muncii cu toata forta si atunci se apuca de gandit. Si va fi vai si amar de clasa exploatatoare…
Este Dumnezei. si inca foarte multi, sa ajunga pentru fiecare…Toti ne vom intalni cu acestia odata si odata.
Omul prost, care este noi, majoritatea covarsitoare, are nevoie si vrea sa stie ca exista cineva care il apara si-i ingaduie sa greseasca, sa trandaveasca, sa se prosteasca, adica sa traiasca democratic pe Pamant, nu in Ceruri.
Omul nu se mai teme de pedeapsa ulterioara, nu-i mai pasa ce se va intampla cu sufletul lui, aici sa traiasca bine.
Daca a furat, ucis, etc. atunci asta a fost vointa Domnului, care i-a transmis un impuls launtric.
#*&…Masonii au primit ordin sa zdruncine din temelii toate religiile actuale si sa pregateasca terenul si mintile oamenilor pt o noua si unica religie, dar cu foarte multi Zei, Dumnezei.. In aceasta noua religie zeii vor fi vazuti in carne, oase si ozn-uri, vor circula printre noi..Vor fi fiintele viitorului, create in laboratoarele secrete ale marilor puteri..
Am fost mintiti in sec.XX in toate privintele privind stadiul descoperirilor si inventiilor..De foarte mult timp se zboara cu OZNuri, se construiiesc statii interplanetare si pe alte planete…Sunt extrem de simple, se bazeaza pe supraconductibilitatea fulgerului inchis globular, o stare a materiei total ignorata in mod intentionat..
Ce ati vazut in filmele Star Trek si altele este chiar adevarat. Cat de prosti suntem…
Puiule de drac, de unde ai luat informatiile ? ma intereseaza o cercetare mai atenta si nu cred ca ai timp sa scrii pt mine ! stiam ca fulgerele astea globulare sunt f.rare si foarte periculoase, doar atat. cat despre minciunelele din sec. XX, deh, cine a mai avut curaj sa spuna ce s-a mai experimentat, au avut grija altii sa nu fie luat in seama.
pentru pasionati: http://www.wefooleffect.com/
padme, poti sa cauti si “plasmoid” pe wikipedia si daca dai plasmoid pe google, ai sa vezi ca se fac experimente si se realizeaza un plasmoid si cu ajutorul cuptorului cu microunde (nerecomandat decat specialistilor ;p)
apoi poti sa cauti plasmoid pe google, si pe langa o mie de informatii vei gasi poate si niste romani cu care sa poti dezbate la modul concret sau abstract, inclusiv despre energia obtinuta in acest mod
http://www.ad-astra.ro/whoswho/view_profile.php?user_id=830&lang=ro
http://iss30.nipne.ro/gpsm/core/wan/en/
merci
)) si daca stiati de ce n-ati scris mai multe mai railor 
Multi dorm, mie nu imi place sa fiu trezit cand dorm, drept urmare inteleg cum se simt.
Orice lucru, chiar si religia, este primit cu bratele deschise atat timp cat nu este contra productiv. Zeitgeist este un raspuns dur la fundamentalismul crestin care incepe sa stranga randurile, mai ales in America. Partea cea mai urata al acestui fenomen este ca vin oamneni si zic “Eu cred in Dumnezeu si Dumnezeu e de partea mea”, “Dumnezeu imi da putere sa invigem raul”… etc. Numai nu zic ca sunt trimisi de Dumnezeu pe pamnant ca sa ne conduca, vezi “Razboinicul luminii” a lui Becali.
Si stii care e problema multi credinciosi, mai ales cei fundamentalisti ii cred, si ar fi in stare sa isi dea si viata pentru ei, nu de alta dar nu cred ca fac mare lucru cu ea deja.
Mi se pare o perversiune ca politicul, si nu numai, sa manipuleze oamenii prin religia(credintele) lor, dar functioneaza, a functionat si va mai functiona. Vezi fundamentalismul islamist din zilele noastre si Evul Mediu.
In concluzie:
TREZIREA! pt ca lumea nu se rezuma doar la casa ta, orasul tau, tara ta… ce se intampla peste ocean va veni si te va musca si pe tine. Iar daca ai sa dormi ai sa spui stupefiat: “Huh… De unde?” sau “De ce mi se intapla acest rau mie?”. Raspunsul e simplu: Pentru ca nu ai facut nimic cand se putea face ceva.
Avand in vedere spiritul mioritic al romanului nu cred ca va fi nici o revolutie, desi este taxat si supra taxat petru bunurile pe care le consuma, stiati ca taxa pe Rovineta care acuma vor sa o bage in benzita este o taxa similara cu cea care deja exista si e bagata in benzina.
Lista cu mislelii din acestea poate continua, iar problema fundamentala e ca un crestin adevarat mai degraba indura chinurile ca Isus decat sa se rascoale. Trezirea altfel veti fi sacrifica-ti ca mioarele ce sunteti.
@ AristotelCostel
Dragul meu da-mi voie sa-ti spun ca incepand cu numele ales..ai aratat ceea ce poti.
Exact asta se vrea a fi si filmul al carui fan esti si care ti-a deschis atat de tare apetitul pentru polemica, a fi o alaturare a lui Aristotel cu un personaj anonim Costel.
Inainte de a contrazice nici nu cred ca citesti ceea ce scriu cei ce poate au alta parere.
Asa ca te rog concentreaza-te.
Chiar nu poti sa vezi ambele variante ca fiind usor complementare si sa iesi din rigiditatea ambelor teorii care in capsorul tau se bat cap in cap cand poate ar trebui sa se completeze?
Ii blamezi pe cei ce posteaza aici pentru ingustimea viziunii in conditiile in care cel lipsit de deschidere cu privire la acest subiect esti chiar tu.
@teo
Aristotel-etalon, Costel-mediu social.
Consumul de resurse naturale, timp, indoctrinarea societatii, alocarea de fonduri financiare uriase catre o legenda sau alta nu se compara cu o contraargumentare logica a religiilor.
Ce complementaritate exista intre cele doua “variante”?
Stiu ca tie ti-ar placea sa vorbesti in dodii si-n citate, dar mie-mi place sa ating esentialul. Bagajul meu de cunostinte ma impiedica sa pot crede orice matrapazlac religios si-mi vad de treaba.
Totusi, tu si alti Costei aflati in plin crez…nu va multumiti doar cu dragostea pentru Isus, domnu’, Alah sau mai stiu eu ce broscuta testoasa; voi simtiti nevoia sa va aratati dragostea…in spirale umane, in sacrificii pentru domnu’, sa construiti biserici din lemn, sa ridicati biserici de piatra, sa armonizati natura cu Mitropolia, Casa Poporului…
Despre ce complementaritate vorbesti? Simti nevoia de, asa…putina prostie? Nu ne aflam la capatul a 4-5 milenii de oprimare a religiei, din contra, suntem la capatul rabdarii prostiei umane, si mai departe se poate ajunge doar prin nespalarea creierelor si neindoctrinare prosteasca.
“Ingustimea viziunii mele” se bazeaza pe cunoastere stiintifica riguroasa. Probabil ca tu-mi vei recomanda …cartea sfanta.
Argumentele voastre sunt tot mai perimate, mai ridicole si …vesnic aceleasi.
si prin credinta si prin stiinta se ajunge fix in acelasi loc
@jez
Prin credinta mesteci napolitane de post si ajungi la constipatie, iar prin stiinta, daca te tin circumvolutiunile, poti sa ajungi la adevar.
Majoritatea celor care comenteaza pe tema filmului omit o parte, dupa parerea mea, cruciala a filmului.Partea care vorbeste despre influenta mas-media asupra publicului larg.Si aici nu vorbesc despre cei ce controleaza mas-media.Nu.Doar despre efect.
Cei mai multi se folosesc de notiuni oarecum necunoscute ( sau poate ignorate ) de patura de jos si de mijloc a societatii.Asta face discutia inutila, si aduce un plus de credibilitate filmului, care este facut intro maniera simpla, intrebare urmata de raspuns, usor de inteles si pentru cel mai mare dintre dobitoci, fiind astfel doar o alta unealta de inducere a unor informatii ( gresite sau nu, manipulatoare sau nu, asta nu sunt in masura sa judec ) unui public necunoscator.
Daniel,
citesc o gramada de astfel de materiale pe net, ezoterism, new age, ET, istoria nestiuta a omenirii, etc.
mi se pare evident ca in lipsa unor informatii certe, dintr-o sursa “sigura”, “obiectiva”, totul este la fel de adevarat pe cat e de fals.
exista insa cateva informatii certe, principiale, care ne pot face sa intelegem mersul lucrurilor. aceste informatii se gasesc cam in toate religiile/credintele “principale”.
detaliile?
nu le vom sti niciodata. nu in stadiul acesta de constiinta.
nu trebuie sa demonstram ca suntem manipulati. in lipsa adevarului nu putem fi altfel decat manipulati (ca informatie). trebuie sa (ne) demonstram ca Nu suntem manipulati. si asta e greu. de fapt, e imposibil la acest nivel.
bai gata cu comenturile ” capu la cutie ” si munciti
munciti, munciti si iar munciti ca asa-i frumos
“Tovarasi Iluminatzi…Nu-i mai treziti pe cei ce dorm. Ca nu mai pot muncii cu toata forta si atunci se apuca de gandit. Si va fi vai si amar de clasa exploatatoare…
“spus de cineva 
)
Este Dumnezei. si inca foarte multi, sa ajunga pentru fiecare…Toti ne vom intalni cu acestia odata si odata.
Omul prost, care este noi, majoritatea covarsitoare, are nevoie si vrea sa stie ca exista cineva care il apara si-i ingaduie sa greseasca, sa trandaveasca, sa se prosteasca, adica sa traiasca democratic pe Pamant, nu in Ceruri.
Omul nu se mai teme de pedeapsa ulterioara, nu-i mai pasa ce se va intampla cu sufletul lui, aici sa traiasca bine.
Daca a furat, ucis, etc. atunci asta a fost vointa Domnului, care i-a transmis un impuls launtric.
#*&…Masonii au primit ordin sa zdruncine din temelii toate religiile actuale si sa pregateasca terenul si mintile oamenilor pt o noua si unica religie, dar cu foarte multi Zei, Dumnezei.. In aceasta noua religie zeii vor fi vazuti in carne, oase si ozn-uri, vor circula printre noi..Vor fi fiintele viitorului, create in laboratoarele secrete ale marilor puteri..
Am fost mintiti in sec.XX in toate privintele privind stadiul descoperirilor si inventiilor..De foarte mult timp se zboara cu OZNuri, se construiiesc statii interplanetare si pe alte planete…Sunt extrem de simple, se bazeaza pe supraconductibilitatea fulgerului inchis globular, o stare a materiei total ignorata in mod intentionat..
Ce ati vazut in filmele Star Trek si altele este chiar adevarat. Cat de prosti suntem…
si poate are un simbure de dreptate nu ?:D
Am vazut filmul si oricum am mai vazut documentare de gen.Ideea e nu sa te faca sa nu mai crezi in Dumnezeu ci pur si simplu se evidenteaza modul de manipulare a maselor numit religie , apoi corelat cu celelalte 2 parti ale filmului ajunge pana in ziua de azi. Pentru mine a crede in dumnezeu nu are nici o legatura cu biserica, poti sa crezi intr-o entitate superioara pe care o poti numii cum vrei ex:”dumnezeu” etc. dar fara sa te duci la biserica , sa pupi mana preotului
etc , biserica este o institutie si atat.
Cele mai bune minciuni sunt acelea unde langa cateva adevaruri pui si multa minciuna.
Pentru inteligenti vedeti filmul de mai jos.
http://www.youtube.com/watch?v=juKFSlQWojs
pentru mr. Costel stiintificul,
““Ingustimea viziunii mele” se bazeaza pe cunoastere stiintifica riguroasa.”
Care cunoastere stiintifica d-le?
1. Cum a evoluat “d-na” maimuta la om? Citeste biologia si da un raspuns stiintific daca omul are 46 cromozomi iar toate maimutele au 48, cum a fost posibila aceasta mare transformare care s-a si inmultit?
Cat de inteligent sa fii sa crezi ca macromolecula ADN compusa din 275 molecule C,G,A a luat nastere din intamplare intr-o balta primara? Si minunile despre evolutia vietii pe Terra sunt fara numar.
Trebuie sa fii foarte inteligent sa crezi asta.
2.Daca e sa vorbim de manipulare putem sa vorbim si despre lumea stiintifica care ne dezvolta tot felul de medicamente care nu au nici o valoare terapeutica si din care se castiga miliarde de dolari?
Cum se face ca tot apar medicamente sa vindece tot felul de boli dar din pacate sunt din ce in ce mai multi oameni bolnavi?
Care sa fie adevarul oare? Il cunoaste careva?
1. Maimuta nu se trage din om si nici invers…primatele si omul au stramos comun.
Cat de prost trebuie sa fii sa crezi ca dumnezeu a “creat” capibara in America de Sud, cangurul in Australia…si pisica birmaneza in sufragerie?
2. Medicamentele de care vorbesti au fost concepute din ratiuni economice pentru …profit. Una este cercetarea stiintifica academica si cu totul altceva cercetarea industriala…pentru profit.
ZeitGeist e un film cutremurator care la prima vedere te poate pune in incurcatura. Adevarul e ca multe din aceste lucuri nu le poti dovedi si nu le poti afla decat daca ai multi bani si esti un mare egiptolog(referitor la religie). O alta sursa de intrebari apare la 9/11. Toate acele dovezi sau lipsa de dovezi pentru noi sunt derutante. Am impresia ca filmu se adreseaza mai mult americanilor.
pt. maimutica Costelus
Raspunde la intrebarea stiintifica cu cromozomii si lasa cangurii, pisicile s.a.
Sper ca nu te superi daca iti spun asa tu ai zis ca esti o evolutie din maimute.
Este chiar atât de greu să ocoliţi atacurile la persoană şi să vă limitaţi la argumetările ideilor proprii?
Nu sunt atacuri dar daca iubiti asa de mult evolutionismul n-ar trebuii sa va simtiti jigniti de mostenirea genetica.
Mie de exemplu nu mie rusine sa cred in Dumnezeu si ca sunt dupa chipul si asemanarea Lui. Voi de ce va simtiti jigniti de credinta voastra in evolutie?
Apropo de sfarsitul filmului Zeit..shit, tema cu semnul 666 nu l-au descoperit evolutionisti ci este scris in Apocalipsa. Sa inteleg ca ala e singurul adevar pe care-l accepta zeige-isti? Daca ar citi mai mult ar trebuii sa vada ca aceea carte spune mai multe despre sfarsitul “crestinilor” si nu numai.
Eu zic sa citesti mai mult daca vrei sa nu fi manipulat.
Scuze pt. “atacuri”.
@giordano
“Cat de inteligent sa fii sa crezi ca macromolecula ADN compusa din 275 molecule C,G,A a luat nastere din intamplare intr-o balta primara? Si minunile despre evolutia vietii pe Terra sunt fara numar.”
@eu
“Cat de prost trebuie sa fii sa crezi ca dumnezeu a “creat” capibara in America de Sud, cangurul in Australia…si pisica birmaneza in sufragerie?”
Nu e un atac …la vreo persoana…
In ceea ce-l priveste pe giordano…eu prefer unui cap de lut …o maimutica.
Daca omul asta vorbeste despre evolutionism ca fiind credinta cuiva inseamna ca bat tastele de pomana.
este un atac la persoana “argumentat”
))
)
mi-ar placea sa vina un ET simpatic si sa spuna “mai, baieti, eu sunt mai destept decat voi toti, nu va mai certati, impacati-va, ca eu v-am creat. A, da, cred ca am mai facut si cateva alte specii hibride. It was fun. Go play now!”
Vad ca nu ai evoluat cat trebuie pentru ca tot ocolesti raspunsul la intrebarea cu nr. de cromozomi.
Daca cineva vorbea de teoria relativitati in timpul lui Newton ar fi zis ca are cap de piatra. Asa ni se par si azi teoriile despre creatie. Nimeni nu a demonstrat teoria evolutiei decat prin niste asemanari care de cele mai multe ori nu se potrivesc. Vezi balta primara unde a luat “nastere” ADN-ul sau diferenta cromozomiala dintre om si celelalte mamifere.
De ce azi cu toata “evolutia” noastra nu suntem in stare sa creeam un vierme din nimic? Stim cum a luat nastere viata pe Terra acum mlde de ani dar nu putem sa facem o celula din atomi de carbon si apa.
Ca sa crezi in evolutia pe care am aflat-o la scoala trebuie sa fii mai mult decat “credincios” trebuie sa fi un ignorant cu acte.
@giordano
“Daca cineva vorbea de teoria relativitati in timpul lui Newton ar fi zis ca are cap de piatra”
Aşa, şi?
Probabil mă repet…vremea teoriilor a cam apus, în sensul că principiile de bază au fost stabilite. În ştiinţa modernă aceste teorii fie sunt validate, fie sunt infirmate. Teoria lui Darwin e …completată…din păcate pentru tine. Teoria creaţionistă există doar la nivel…de Legendele Olimpului.
În ultimul post de pe blogul meu evidenţiez paradoxul unanimităţii ştiinţifice versus controversa la nivelul gloatei în ceea ce priveşte încălzirea globală.
Fă şi tu nişte analogii, foloseste-ţi neuronul ce …Domnul ţi l-a lăsat! Nu te mai lăsa pradă întunericului prostiei!
Asa esti tu acum.
Da-mi date stiintifice despre evolutie nu analogii sau povesti de adormit copiii.
Vad ca-ti dai cu parerea pe alte forumuri de era pinguinilor.
Cu specimene evoluate ca tine mi se pare normal sa fie din ce in ce mai multi pinguini, asta ca sa nu zic primate ca poate te simti iar jignit.
Comunismul care a fost creat tot de niste evolutionsti ca tine a u incercat sa demonstreze ca si OMUL poate sa creeze o societate egala si fara Dumnezeu cum este crestinismul. Ce sa ales de comunism? Praful si sute de milioane de oameni in era pinguinilor.
Orice ai zice tu despre Dumnezeu eu iti doresc sa ajungi sa traiesti intr-o societate in care toti sa se bazeze pe legea junglei iar cine e mai tare sa-i f..a pe cei slabi si atunci o sa te rogi in genunchi sa exista un Dumnezeu si pentru tine. Asa ca ai grija ce-ti doresti ca nu se stie ce obtii.
Intr-o astfel de societate traiesc acum si nu simt nici cea mai mica nevoie de …dumnezei.
“Ce sa ales de comunism?”
Praful! Din pacate si acum mai culegem roadele de pe urma bacalaureatilor analfabeti. Sistemul comunist a indoctrinat generatii intregi de nedescurcareti care, ramasi de izbeliste…fara tatucul protectiv, s-au aciuiat la umbra vesnicii prostii revarsata liber pe aleile postrevolutionare.
Domnul are nevoie de tine la fel cum are nevoie de toate bunicutele cu 4 clase care intretin inca …vie flacara credintei din Romania.
Inca nu traiesti decat inceputul societati la care am evoluat.
Analfabeti sau nu, oricine o sa vrea sa ne conduca tot un grup de monkey o sa ne considere pt. ca au citit si ei la scoala ca nimic nu ne opreste sa facem ce vrem si nici nu ni se va intampla nimic atata timp cat nu suntem prinsi. INTREBAREA SE PUNE: CE, CINE SAU CUM REZOLVA EVOLUTIONISTI ACESTE PROBLEME ALE SOCIETATI CORUPTE IN CARE NE AFUNDAM? CREZI CA O SA EVOLUAM IN MORALISTI? Cine a spus ca “sa nu furi” e ceva rau? Oare a visat cineva intr-o noapte asta? Ma indoiesc din nou. Daca incepi sa-ti pui intrebarile astea o sa constati ca nimic e la intamplare. Nici macar legile universului nu sunt haotice ca sa nu mai vorbim de creierul tau care are un nr. de sinapse mai mare decat numarul stelelor din Calea Lactee(100 mld de neuroni creaza o combinatie ~ infinita de sinapse). Cam de cat timp pe scara evolutiei crezi ca ar fi necesar pentru a ajunge la asemenea cifre fara sa punem in formula probabilitatea de aparitie a ADN-ului care ar fi avut nevoie de ~ 1*10^275 secunde ca sa apara. Nu ti se par cifre imposibile pentru ~ 4.5*10^17 secunde varsta pamantului? Astea sunt cifre reale nu teorii.
Tu incurci bunicutele care nu citit nici macar un pasaj din biblie si asculta doar ce le spune popa cu oamenii inteligenti carora evolutia nu le-a demonstrat cum am ajuns aici. Nici Einstein nu a crezut in teoria evolutiei asa cum se preda azi in scoli.
Crede-ma ca lucrurile sunt atat de complicate incat evoultia pare o poveste foarte frumoasa.
Probabilităţile pe care tot le flutură…”creaţioniştii” sunt calculate corect din punct de vedere matematic, dar ipotezele de calcul sunt complet greşite, neţinând cont de principii elementare.
Concret, dacă vreau să determin probabilitatea ca 2 anume oi din şeptelul planetar să se afle pe un singur metru pătrat, pot ajunge uşor la zero virgulă alte sute de zero, dar dacă mă refer la 2 oi din vila lui Becali, probabilitatea se apropie de 1.
Cu ajutorul probabilităţilor poţi uşor emite concluzii cu priză la public, ascunzând prin cifre fel şi fel de aberaţii…
Dacă eşti atât de fascinat de numărul de sinapse, de ce nu-l priveşti cu dubii pe …dumnezeu care a creat protozoarele sau mai ştiu eu ce …simplităţi d’astea?
Legat de morală…şmenarii cu zgărzi de aur, gelaţi şi şişu’n buzunar prestează cu obstinenţă ritualul crucificator cu ajutorul membrului superior drept.
http://www.ziua.net/news.php?data=2008-05-08&id=6315
Schimbarile climatice au efecte nebanuite. Unul dintre acestea este inmultirea asa numitilor ursi “grolari”, transmite “The Sun”, in editia electronica de miercuri. Acestia sunt un hibrid aparut in urma incrucisarii dintre ursii grizzly si cei polari. Explicatia este simpla: incalzirea globala face ca teritoriul celor doua specii atat de diferite sa se intrepatrunda, iar imperecherea dintre grizzly cu fratii lor albi sa fie din ce in ce mai comuna.
In aprilie 2006, un urs alb cu pete maronii a fost impuscat in zona de nord a Canadei. Testele ADN au demonstrat ca era vorba despre un asa numit urs “grolar”. Se presupune ca mama sa era polara, iar tatal grizzly.
“Ursii grizzly se muta mai in nord si, in acelasi timp, ursii polari sunt fortati sa se refugieze la tarm, mai la sud, pentru ca ghetarii se topesc, asa incat am gasit foarte multi ursi hibrizi”
…evolutia speciilor in cadrul ecosistemelor…se schimba ecosistemul…apar creatiile satanei, iar creatiile lui doamne-doamne …ajung la muzeu.
Faptul ca apar ursi hibrizi este datorita faptului ca exista alti ursi care se adapteaza la alte tipuri de clima. Nu se schimba nimic in ADN-ul lor care transmite mai departe specia. De ce nu au gasit un “urspinguin”? Asta putea sa demonstreze o evolutie.
Daca nu stiai a aparut si catarul care este incrucisarea intre cal si magar. In viitor o sa vedem si omulmaimuta daca va casniti mai mult.
2 oi din septelul planetar se pot afla in baia lui Becali in acest moment pentru ca e vorba de sute de milioane de oi dar 2 oi acum cateva mld-e de ani ori nu apareau amandoua odata(aveau sanse mici sa se transforme ambele in oi in acelasi timp) ori daca presupunem inca odata, nu se aflau in acelasi km^2 ca sa le permita sa se inmulteasca si sa fie si de sexe diferite.
Dupa cum rationezi, daca rationezi, evolutia se ascunde foarte bine in spatele teoriei probabilitatilor. Tot ce te inconjoara pe tine in momentul asta dupa mintea ta este un lung proces de evenimente norocoase. Noi dupa cum vezi doar presupunem ca asa a fost dar facem din asta stiinta. Oare cine abereaza?
La muzeu, dupa cum ai vazut, ajung doar speciile care au evoluat: ursi, capibare, pisici, maimute si cine stie poate daca vrei sa te studieze generatiile viitoare poti sa optezi si tu pentru asta.
Aberează cine a bypassat şcoala.
Un domeniu ştiinţific poate exista şi fără ca tu personal să accepţi că acesta există.
Eu am trecut prin …biblie şi alte …sfinţenii, tu te-ai documentat cât de cât pe tema pe care o discuţi?
Dacă ai dubii în privinţa teorie evoluţioniste, ai încercat să pricepi argumentele ştiinţifice sau doar te complaci să-ţi explici după capul tău cam cum stă treaba (“De ce nu au gasit un “urspinguin”? Asta putea sa demonstreze o evolutie.”)?
AristotelCostel, giordano, sunteţi din Bucureşti? n-ar fi mai bine să ieşim la o bere să tranşăm problema?:)
Din pacate pentru tine nu mai ai argumente asa ca ce poti sa mai zici?
Ca sa-ti zic asa sunt inginer aeronave si nu m-am nascut ieri. Am citit destule despre ambele domenii.
Evolutionismul mi se pare mai mult povesti decat date stiintifice.
Creationismul nu pot sa-l accept asa cum il prezinta preotii dar ca si idee de creatie mi se pare mult mai plauzibil decat numarul infinit de sanse pe care le-am avut sa ajungem aici ca sa ne certam noi acum.
Te-ai prins?
Tu ce scoala ai facut daca nu sunt indiscret?
Dupa parerea mea cred ca ai facut ceva economie.
Nu uita ca tot ce folosesti tu in fiecare secunda sunt niste creatii a unor creatori care se cheama ingineri.
@giordano
si daca erai muncitor necalificat noi ti-am fi luat in considerare punctul de vedere si l-am fi apreciat ca atare. este cu atat mai meritoriu pentru tine (as spune dumneavoastra, dar suntem intr-un cadru mai deshis unei oarecare apropieri intru IDEE) ca ai reusit sa te afirmi/specializezi la un anumit nivel intr-un domeniu prea putin accesibil.
dar mi s-ar fi mai intelept sa nu imputi (o presupusa) lipsa a unei astfel de pregatiri altui comentator, sau sa il desconsideri pe astfel de criterii. de asemenea, mi se pare la fel de intelept sa ascultati propunerea autorului acestui blog, care a luat decizia admirabila de a nu sterge nici un comentariu de pe blogul sau. eu una apreciez in mod deosebit acest lucru si cu cateva exceptii incerc sa nu depasesc foarte mult un spatiu virtual de bun simt alocat unei discutii *la obiect*. asta nu inseamna ca trebuie sa abuzez. exista forumuri, exista intalniri si discutii la care toti putem participa cu placere. se pot face invitatii in acest sens
exista dispute intr-un cadru privat. nu vreau sa fiu rau inteleasa si contez pe intelegerea si ingaduinta voastra.
Nu inteleg la ce te referi dar poti sa citesti si mai sus ca sa intelegi despre ce era vorba.
Thank’s
http://www.youtube.com/watch?v=6W9xI1YLGRY&feature=related
eh, aici e drama.
in acelasi timp, e cu atat mai de iertat/scuzat.
si eu iti multumesc
Poate ca esti inginer aeronave dar eu nu vad marele tau argument sa balivernezi pe orice tema iti trece prin cap.
De profesie sunt inginer, sunt de “meserie” cercetator si pentru a face fata sistemului capitalist, trebuie sa ma ocup si de …economie.
Intr-un fel sau altul am proiectat la viata mea niste instalatii, folosindu-ma de teorii stiintifice si nu pe dogme religioase. Cred ca am mai multa incredere sa fac bilantul de energie pe baza legii conservarii energiei, decat sa recurg la rugaciuni pentru a o scoate la capat cu ajutorul lui Isus.
Plecand de la ideea ca ceva stiinta ti-a trecut prin creier, se vede ca ai cam sarit fundamentele stiintifice si din prea multa generozitate ti le ofer pe tava…vointa sa ai.
Tipuri de cunoaştere speculativă: opinia şi dogma (CREDINTE!!!).
Dogma = Principiu de baza al unei filozofii sau religii care este obligatoriu pentru adeptii ei si contra caruia nu se admit obiectii.
Tipuri de cunoaştere prezumtivă: axiome, legi, ipoteze şi postulate (STIINTA!!!).
Axioma reprezinta un concept sau o proprietate fundamental acceptata ca general valabil(a).
Cele mai multe axiome se găsesc în domeniul matematicii, dar şi în fizică sau filosofie.
Exemple:
Linia dreapta reprezintă cea mai scurtă distanţă dintre două puncte într-un spaţiu Euclidian.
etc.
Teoria reprezinta un proces fundamental acceptat ca general valabil.
Exemple de teorii:
Teoria Evoluţiei – legea supravieţuirii celui mai puternic.
Legea conservării energiei.
Legea lui Boyle – produsul dintre volumul şi presiunea unui gaz este constant la temperatură constantă;
A treia lege a mişcării – Newton – pentru fiecare actiune exista o reactie egala si de sens opus;
etc.
Teoriile au o durată de existenţă mai scurtă decât axiomele. Complexitatea lor inerentă le face mult mai fragile în faţa noilor descoperiri. Când încetează să mai fie valabile, trebuiesc reparate, iar dacă acest fapt nu este posibil, respinse. Istoria abundă în teorii care au fost modificate periodic pe seama noilor observaţii.
Legea universală a gravitaţiei propusă de Isaac Newton în 1687 a rămas valabilă până când Albert Einstein a publicat Teoria Generală a Relativităţii în 1916, dar această teorie nu este şi ultima, Einstein fiind conştient de acest lucru. Fizicienii continuă să cerceteze aşa numita Teoria Câmpului Unificat.
Nu ma deranjeaza atitudinea ta scortoasa, dar gaunoasa, ci faptul ca marsezi pe un teren minat…duduind intr-una, iar dorinta mea intima ar fi sa mai deschid niste ochi. Urmare…voi posta pe blogul meu un articolas…pe tema Creationism vs. Evolutionism. Eu obisnuiesc sa nu ma repet…asa cum fac creationistii de prin 1970 incoace…si s-ar puta sa-ti ofer niste …socuri.
Vad ca ai cautat ceva pentru raspunsul de mai sus cu toate ca sunt iar apoi . E ok dar.
Am trecut si eu prin teoriile astea si ai bagat una care nu exista in cartile de fizica, e vorba de prima dintre legile pe care le-ai scris. In schimb ai uitat sa pui una care descalifica inca odata teoria evolutiei si anume este vorba de leagea a II-a a termodinamicii care ne spune ca orice sistem trece de la o anumita stare de Organizare moleculara la o alta stare de Dezorganizare moleculara. Fenomenul invers nu sa intamplat niciodata si nici un om de stiinta nu a putut demonstra contrariul.
Daca luam evolutia ca o lege universal valabila, atunci legea a 2-a a termodinamicii nu ar mai avea sens ceeace nu este cazul.
Acest fenomen putem sa-l observam si noi in orice moment si pe care nu-l putem nega iar singurul mod de a opri dezorganizarea este interventia unei inteligente.
Faptul ca esti cercetator ar trebuii sa fi mult mai critic la teoria evolutiei.
Acum nu stiu daca am “balivernat” dar legea aia nu am emis-o eu pe cand tu nu-mi dai decat copy_paste de prin alte situri. Zi si tu ceva cu cuvintele tale ca altfel zice lumea ca aberezi cu cuvintele altora.
Astept socurile.